Za sebe će reći kako je redoviti sveučilišni profesor u zasluženoj mirovini, pisac, javni umnik (intelektualac), ekonomist, sociolog, bivši savjetnik Ujedinjenih naroda i predsjednički savjetnik, bivši saborski zastupnik i predsjednik Europskog pokreta u Hrvatskoj... Rođen 1947. u Podgori kod Makarske, diplomirao, magistrirao i doktorirao na Ekonomskom fakultetu u Zagrebu, a sveučilišnu karijeru ostvario na Medicinskom fakultetu u hrvatskoj metropoli kao redoviti profesor zdravstvene ekonomike i medicinske sociologije. Riječ je o svestranom i sveprisutnom dr. Slavenu Letici.
U ulozi intelektualca u hrvatskoj javnosti djeluje dulje od
četiri desetljeća: kao kolumnist, pisac eseja, predavač, polemičar i sudionik
brojnih televizijskih rasprava o ključnim problemima hrvatske države, kulture,
znanosti, zdravstva i društva. Posljednjih godina sustavno se bavi
istraživanjem fenomena hrvatske, europske i svjetske Velike recesije i dužničke
krize koju naziva „dužničkim ropstvom“.
S njim smo razgovarali o aktualnom
političkom i društvenom stanju hrvatske države, politike, medija, prošlih i
budućih izbora...
Dr. Letica, recite nam s obzirom na procese globalizacije i stvaranja
Europske unije, što znači imati državu danas u odnosu, recimo, na vrijeme
početka 1990-ih i prije?
Brojne su države, a među njima i Republika Hrvatska, kao
i sve bivše jugoslavenske republike i pokrajina Kosovo, neovisnost, suverenost
i državnost stekle doista kasno, pa i prekasno: u odnosu na raznolike povijesne
procese stvaranja nacionalnih država u Europi, Africi, Južnoj Americi i Aziji.
Moglo bi se, dakle, kazati da je „stvaranje“ ili „izgradnja“ nacionalnih država
pri kraju 20. i na početku 21. stoljeća na neki način zastarjela, demode, jer
su u modi procesi globalizacije i sveopće integracije.
Općenito se može kazati da će 20. stoljeće budući povjesničari
nazivati mračnim dvadesetim vijekom.
Poznati američki teoretičar ljubavi i mržnje Robert Sternberg precizno je izračunao da je u tom
stoljeću SVAKOGA od 36 525 dana u ime neke "velike ideje" ubijeno prosječno oko 3 000 civila.
Spoznajno promatrano iz današnje perspektive, 20.
stoljeće je bilo stoljeće političkih binarnosti i bipolarnosti: komunizam - kapitalizam,
privatno vlasništvo - državno/društveno vlasništvo, Istok - Zapad, Sjever - Jug,
jednostranačje - višestranačje, tržište - plan, besklasno - klasno,
višestranačje - jednostranačje, liberalna demokracija - narodna demokracija,
NATO pakt - Varšavski pakt itd.
Štoviše, u tom su stoljeću još uvijek postojali muškarac
i žena, otac i majka, sinovi i kćeri, unuci i unuke, dječaci i djevojčice.
Bivša Jugoslavija bila je maneken onoga što se danas
naziva „treći put“: nesvrstanost, bratstvo i jedinstvo, samoupravni
socijalizam, samoupravna radnička kontrola, udruženi rad, jednostranački
federalizam i slično.
Dogma o političkoj ispravnosti ili, da iskoristim nama
poznatiji izraz, političkoj podobnosti, očistila je jezik i govor od nepoćudnih
riječi, imenica i pridjeva. Inkriminacija govora mržnje suzila je slobodu
pisanja, govora i polemike, a time i opću društvenu kreativnost.
Novo 21. stoljeće započelo je kao stoljeće multipolarnosti i hibridnosti. Otpočeo je, prije svega, proces
ekonomske multipolarnosti: umjesto bogatog Zapada i Sjevera i siromašnoga Juga
i Istoka, već se mogu jasno nazrijeti zametci osam središta ekonomskog života:
EU, SAD, Kina, Indija, Brazil, Meksiko, Japan i Rusija.
Brojni se ljudi od pera i riječi naprosto spoznajno i
osjećajno nisu snašli i ne snalaze u tom „rascjepu vremena“. Našli su se u
situaciji koju je Hermann Hesse
naslutio u Stepskom vuku: „Ima tako razdoblja kada
cijeli jedan naraštaj zapadne između dva vremena, između dva životna stila, na
taj način da za nj više ne vrijedi nikakva samorazumljivost, nikakvi običaj,
nikakva zaštićenost ili nedužnost.“
Iako mozgoslovi dobro znaju da
je ljudski mozak plastičan i da ima sposobnost prilagodbe novim okolnostima,
neke umnike ipak, kao što sugerira narodna poslovica, „pregazi vrijeme“, ostaju
živjeti u davno i trajno svršenim vremenima, nadajući se da će se vratiti dani
koji se vratiti ne mogu. Pred nama u Hrvatskoj, ali i pred Europom i cijelim svijetom
je ponovno promišljanje i osmišljavanje načina života koji neće dovesti do
kataklizme globalnih razmjera.
Tko je, prema vašem mišljenju, najviše odgovoran za sadašnje stanje u
Hrvatskoj?
Odgovor na Vaše pitanje tražio bi poseban intervju ili,
još bolje, političko-teorijski traktat. Hrvatska je ekonomska „bolest“ kronična
i degenerativna. Trenutni su simptomi te „bolesti“ ovi: javni je dug oko 34
milijarde eura (oko 80% BDP-a), vanjski - inozemni dug je oko 48 milijardi
eura, nezaposlenih je ljudi krajem veljače bilo 330 000, a BDP je od 2008. do
kraja 2014 pao za oko 13%.
Uzroci su i korijeni te „bolesti“ duboki i daleki, a sežu
u doba SFRJ-a i samoupravnog socijalizma, rata i razaranja, pogrešnog pristupa
privatizaciji, samodestruktivne tečajne i monetarne politike, neodgovornog, pa
i opsesivnog zaduživanja itd. Loptanje s odgovornošću po političkoj logici VI -
MI ne vodi ničemu dobrom. Ekonomska depresija pretvorila se u masovnu apatiju i
beznađe koji sami po sebi djeluju negativno: na poduzetništvo, proizvodnju,
radni elan, pa i na spremnost na rađanje i podizanje djece.
Kako komentirate visoku polarizaciju između desnog i lijevog biračkog tijela
i koliko to šteti ili koristi Hrvatskoj jer RH kao da nikako ne ide naprijed,
uvijek se samo recikliraju događanja iz prošlosti?
Dobro je znano da i hrvatske stranke „ljevice“ (SDP, HNS,
IDS), kao i srodne EU-stranke, imaju potpuno različite stavove od stranaka
„desnice“ (HDZ, HSP, HSS, HDSSB) o nizu važnih životnih i društvenih pitanja:
pobačaj, vjeronauk, medicinski potpomognuta oplodnja, sklapanje homoseksualnih
brakova, eutanazija, spolni odgoj mladih, globalno zatopljenje, prava
životinja, zaštita okoliša, partizani, ustaše, četnici, komunistički zločini i
zločinci, vjera, Bog i Crkva, Europska
unija, Pelješki most, suradnja sa Srbijom, prodaja „obiteljskog srebra“ itd.
Poznato je također, a i lako je vidljivo, da postoje
stalne tenzije, svađe, pa i otvoreni verbalni ratovi između vođa političkih
stranaka, njihovih saborskih i inih zastupnika, pa i stranačkih članova i
simpatizera.
Stalni hladni rat političkih stranaka, u doba
predizbornih natjecanja, posebice u vrijeme teških društvenih kriza, kulminira,
pa članovi, a često i birači, različitih „opcija“ jedni druge žive ne mogu
vidjeti i čuti. U brojnim parlamentima nesnošljivost nerijetko preraste u tučnjave,
oružane obračune, pa i atentate.
Uzajamne optužbe hrvatskih političkih stranaka za
pljačku, osiromašenje i zaduživanje naroda i države, za rasprodaju narodne
imovine i nacionalnog bogatstva te za „spaljivanje“ pozajmljenog novca, dio su
svakodnevnog saborskog, političkog i medijskog folklora, pa se često čini kako
hrvatski političari žive isprazne, a paklene živote: zaslijepljeni
predrasudama, nesnošljivošću i plamtećom mržnjom.
Uobičajeni pristupi objašnjenju fenomena međustranačke
nesnošljivosti i mržnje svodili su se na teze o presudnom utjecaju ideologije i
strasti borbe za vlast. Međutim, razvoj suvremenih biomedicinskih znanosti i,
posebice, dijagnostičke tehnologije, omogućio je posljednjih godina
biomedicinskim istraživačima, osobito onima koji se bave mozgoslovljem
(neuroznanošću), empirijsku provjeru sasvim novih hipoteza i teorija o
biologijskim uzrocima stranačke pripadnosti, nesnošljivosti, isključivosti, pa
i agresivnosti.
Naime, nakon što su forenzičari odavno dokazali da
postoje razlike između, primjerice, mozga muškaraca i žena (činjenica što je
prosječni muški mozak veći od prosječnog ženskog mozga za oko 9% bila je izvor
seksističkih teza o spoznajnoj i intelektualnoj inferiornosti žena), a zatim i
da postoje morfološke razlike između osoba koje imaju heteroseksualne i
homoseksualne sklonosti (tako je nastala danas dominantna teorija o genetskoj
predodređenosti homoseksualizma), posljednjih godina sve češće istražuju
morfološke i fiziološke razlike vlasnika liberalnih („lijevih“) i
konzervativnih („desnih“) političkih mozgova. Preciznije, mozgova ljudi koji
sebe smatraju tako usmjerenim.
Iako su vrijednosne, pa i političke i stranačke
usmjerenosti i izbori rezultat mnoštva nebiologijskih čimbenika – obiteljske
tradicije, društvenog položaja i okružja, političke mode, pa i egzistencijalnog
računa i interesa – nikako se ne smiju podcijeniti ni genetski, biologijski
čimbenici.
Kakva je, prema Vama, percepcija političara i stranaka u hrvatskoj
javnosti?
Zasluženo negativna, i to ne samo u Hrvatskoj, već i u
nama susjednim zemljama, pa i u Europi, Americi i cijelom svijetu. Rezultati
brojnih anketa pokazuju da su političari, uz novinare, lobiste, prodavače auta,
odvjetnike i u posljednjih nekoliko godina bankare, najomraženija profesija.
Ljudi im najmanje vjeruju, za njih misle da su korumpirani, beskorisni,
lažljivi i prijetvorni, a dobro plaćeni i lijeni. S druge strane, kao
najcjenjenije profesije i one kojima se najviše vjeruju također su iste ili
slične: medicinske sestre, učitelji, liječnici, vojni časnici, policajci i
kler.
Dakako, iako političari sebe drukčije vide i „one dolje“
vide kao gomilu i masu, nova istraživanja pokazuju kako birači, građani, pa i
raja ili puk imaju nesumnjivi spoznajni potencijal. Dokazano je da postoji
„mudrost gomile“, a ne samo njezina destruktivna i rušilačka snaga.
Hrvatske danas ne bi bilo bez
Domovinskog rata koji se pomalo zaboravlja dok pojedini pokušavaju
relativizirati agresora i žrtvu. Zašto do toga dolazi?
Nakon oslobađajuće haaške
presude hrvatskim generalima Gotovini,
Markaču i Čermaku te posebice nakon posljednje presude tzv. stalnog
Međunarodnog kaznenog suda (MKS) u predmetu hrvatske tužbe i srbijanske
protutužbe za genocid, nije više moguće, kako kažete, relativizirati agresora i
žrtvu.
Naime, MKS je u presudi
konstatirao da su JNA i srpske-srbijanske vojne/okupacijske snage u našoj
zemlji počinile masovne zločine koji imaju karakteristike GENOCIDA, ali da ti
„elementi genocida“ nisu bili sami po sebi krajnja svrha velikosrbijanske agresije,
već SREDSTVO za ostvarenje etničkog čišćenja osvojenih i okupiranih dijelova
Hrvatske.
Presuda po srbijanskoj
tužbi u kojoj se Oluja tretira kao
genocidna vojna operacija JEDNOGLASNO je odbačena, što baca u vodu sve srpske i
srbijanske tlapnje i prijetnje kako je Republika Hrvatska stvorena na –
genocidu. Takva presuda još jednom potvrđuje oslobađajuće presude drugog Haaškog
suda u procesu protiv generala Gotovine, Markača i Čermaka, čime definitivno Domovinski rat s
međunarodno-pravnog stajališta za nas Hrvate odavde do vječnosti ostaje kao
pobjednički, pravedni, zakoniti, državotvorni i oslobodilački.
Da je
RH osuđena za udruženi zločinački pothvat etničkog čišćenja – progona,
deportacije – oko 220 000 svojih građana, svaki od njih mogao bi je pred hrvatskim
i Europskim sudom za ljudska prava tužiti za naknadu nematerijalne i
materijalne štete. Uzimajući u obzir činjenicu da je Europski sud presudio da
je Slovenija svakom od svojih „izbrisanih“ dužna isplatiti naknadu od 20 000
eura na ime nematerijalne štete i da se s njime mora nagoditi oko iznosa
materijalne štete, razumno je pretpostaviti da bi svaki od na bijeg natjerani i
odbjeglih (sada su to politički ispravni pojmovi) Srba ostvario pravo na
odštetu od najmanje 50 000 eura. Ukupna bi financijska šteta za Hrvatsku bila,
dakle, samo s te osnove 11 milijardi
eura.
Zaključit ću. Za razliku
od Međunarodnog vojnog suda u Nürnbergu i nürnberških procesa koji su na njemu
održani od 20. studenog
1945. do 1. listopada 1946., na kojima su presude donošene i za dva
zločina koja prethode zločinu genocida – ZLOČIN PROTIV MIRA I ZLOČIN AGRESIJE –
MKS nije sudio o tim zločinima.
Dakle, Republika
Hrvatska i mi, njezini građani, moramo trajno inzistirati na sada nepobitnoj
činjenici da je bivša SFRJ i njezina pravna sljednica (Sud ju takvom nije
tretirao) Republika Srbija počinila ta DVA VELIKA ZLOČINA koji su pretpostavka
i prethodnica genocida!
Recite nam kakva je pozicija intelektualaca u Hrvatskoj danas? Kakva
je njihova uloga u društvu u kojem žive i mogu li išta promijeniti nabolje?
Osobno sam uvijek imao problem s imenicama
„intelektualac“ i „intelektualci“, a još i više s brojnim pridjevima koji se
stavljaju ispred nje: „neovisni“, „liberalni“, „lijevi“ „ugledni“, „kritični“, „svjetski
poznati“, „poznati“ itd.
Ta čudna – metaforička, simbolična, gotovo mitska –
stvorenja ja, nažalost, poznajem iz prve ruke, a to znači da znam što mnogi od
njih zapravo znaju (najčešće malo) i što ne znaju (najčešće puno). Problemi s
kojima se susreće današnja Hrvatska traže specijalistička političko-ekonomska i
druga ekspertna znanja kojima idealizirani „ugledni intelektualci“ koji se
najčešće pojavljuju u medijima kao „glasnogovornici“ apstraktnih
„intelektualaca“ najčešće ne raspolažu. Zato sam vrlo sumnjičav prema bojnom
pokliču tih umišljenih duhovnih „aristokrata“: Slušajte NAS (a to znači NAS
nekoliko koji pijemo kavu ili rakiju u istoj kavani ili boemskoj krčmi) i SVIMA
će nam biti bolje.
Hrvatska je nedavno imala predsjedničke izbore, a krajem godine stižu i
parlamentarni. Kako gledate na ove izborne procese?
Najkraće: danas već bivši predsjednik Republike dr. Ivo Josipović svojim bezličnim i
kalkulantskim prvim mandatom nije zaslužio drugi. „Zli“ su ga kritičari među
novinarima proglasili „rejting efendijom“ smatrajući kako je stalno mislio na
vlastitu popularnost i stope odobravanja koje su o njegovoj vladavini
pokazivale ankete.
Da nije zaslužio drugi mandat, nesvjesno je i sam
priznao u intervjuu novinarki
RTL-a Nataši Božić. Na njezino
pitanje: „Nabrojali
ste puno poteza. No, biste li jedan izdvojili? Ako pričamo o Vašim
prethodnicima, reći ćemo: Franjo Tuđman je stvorio i obranio državu, Stjepan Mesić smijenio generale. Koji je potez po kojem će
ljudi pamtiti Vas?“, ovako je odgovorio: „Mislim da je nešto po čemu će sasvim sigurno mnogi, i u
pozitivnom i u negativnom smislu, pamtiti moj mandat, teza o tome da društvo
mora biti pravedno i promjena Ustava zbog kojih se danas protiv 70-ak vrlo
važnih ljudi vode kazneni postupci.“
Povijesno nasljeđe ili „nasljeđe“ koje su nam ostavila
tri predsjednika doista je dobro sažeto u citiranom pitanju i odgovoru: (1) dr.
Franjo Tuđman je zaslužan što je „stvorio
i obranio državu“, (2) Stjepan Mesić je „zaslužan“ što je „smijenio generale“, a dr. Ivo
Josipović – prema njegovoj vlastitoj prosudbi – zaslužan je zbog ustavnih
promjena „zbog kojih se danas protiv
70-ak vrlo važnih ljudi vode kazneni postupci".
Nova predsjednica Kolinda
Grabar Kitarović prekratko je na vlasti da bismo mogli naslutiti po čemu bi
mogla biti zapamćenom, ali je, zasad, skicirala konture vanjsko-političkih
prioriteta: izabravši za prvi posjet Sarajevo, a potom i odlazak u SAD i Njemačku.
Što se saborskih izbora tiče, čini se izglednim da
nijedna stranka ili predizborni savez (koalicija) neće ostvariti apsolutnu
većinu, ali će relativni pobjednik biti HDZ sa svojim saveznicima.
Proputovali
ste svijetom i imate dosta poznanstava. Što mislite kakva je percepcija
Hrvatske u međunarodnim okvirima?
Sve zemlje i narodi percipiraju
se preko stereotipa. Nekoliko takvih stereotipa prevladava kad je naša zemlja u
pitanju: pre/lijepa zemlja, zemlja u kojoj je ne tako davno bjesnio rat, bivša komunistička
zemlja, zemlja Dubrovnika i Dioklecijanove palače, ali i prezadužena i
korumpirana zemlja. Gledana preko ''velike bare'', naša se zemlja danas sve
češće participira i kao „europska zemlja“, članica Europske unije. Dakako,
treba kazati da je Hrvatska odavno, srećom, nestala s ratnih naslovnica,
postajući tako malo zanimljivom zemljom
Početkom
devedesetih godina 20. st. bili ste osobni savjetnik prvog hrvatskog
predsjednika dr. Franje Tuđmana. Možete li s ove povijesne distance ocijeniti
njegovo političko djelo i lik?
Mogu neskromno kazati da sam
dr. Franju Tuđmana vrlo dobro upoznao i poznavao, pa i spoznao: u vremenu kada
se postupno pretvarao od komunističkog i jugoslavenskog disidenta, „opasnog unutrašnjeg
neprijatelja“ i bivšega političkog sužnja, u državnika i vojskovođu, ratnog i
diplomatskog pobjednika. Privatno je bio ugodan sugovornik, pažljiv slušač, jako
radoznao čovjek, opsjednut idejom stvaranja neovisne hrvatske države unutar
„saveza suverenih država“ ili izvan njega. Poznavao je suvremenu hrvatsku,
južno-slavensku, jugoslavensku i europsku prošlost.
Dobro je poznavao i Bosnu i
Hercegovinu, ali nije shvaćao fenomen višestrukog identiteta i pripadnosti
ondašnjih bosanskohercegovačkih muslimana, danas Bošnjaka. Uspio je stvoriti
hrvatsku državu i shvaćao je da je stvaranje, ali i erozija državnosti PROCES,
a ne ČIN. Zajedno smo mjesecima radili na projektu Konfederacija: nenasilnog pretvaranja bivše komunističke
„federacije“ u savez suverenih država koje su trebale zadržati sve prednosti
ranije države: tržište, carinsku i monetarnu uniju, mir i stanoviti ugled u
svijetu, posebice onom nesvrstanom. U drugim republikama nije ili nismo,
nažalost, imali partnere i saveznike.
Možete li iz perspektive Hrvatske komentirati kako vidite situaciju u BiH i
stanje hrvatskog naroda u njoj?
Bosna i Hercegovina se, nažalost, rijetko vidi iz
„hrvatske perspektive“ ili se sva rasprava o toj zemlji svodi na žestoke svađe
za i protiv trećega (hrvatskoga) entiteta. Paradoksalno je, ali istinito, da se
o BiH najozbiljnije rasprave vode u različitim američkim „mislionicama“ (think tanks). Kako sam često u Americi, svaki put iskoristim prigodu posjetiti
nekoliko javnih tribina i ekspertnih sveučilišnih rasprava o toj temi koja je
danas ponovno – zbog situacije u Ukrajini – dobila na aktualnosti. Nova ustavna
„arhitektura“ BiH postaje tako marginalnim dijelom rasprave o novom hladnom ratu ili takozvanom Hladnom ratu 2.0.
Kad je riječ o „stanju hrvatskog naroda“ u BiH, čini se
da ponovno postoje dva, tri ili čak četiri stanja i položaja Hrvata: u
Hercegovini, Bosni, Federaciji BiH i Republici Srpskoj. Čini mi se i da je
potrebno osmisliti i ispregovarati – uz posredovanje EU-a i SAD-a, ali i RH i
RS-a – novo ustavno i državno uređenje države. Nije na meni da nudim neka rješenja
jer bi to bilo drsko i neuljudno, pa i krajnje pretenciozno. Rješenje može biti
neka vrsta asimetrične federacije osmišljene na predlošku Švicarske, Belgije
ili čak novog uređenja Velike Britanije. U nekoliko sam javnih istupa zagovarao
tezu o potrebi „druge aneksije“ BiH: ovog puta od strane Europske unije koja bi
možda mogla olakšati procese unutarnje reorganizacije države i pospješiti
procese postupne reintegracije duboko – religijski, etnički (nacionalno), upravno
i kulturno – podijeljena društva.
Vi ste čest gost medija i sami sudjelujete u njihovu radu. Analizirajte
barem u kratkim crtama medijsku sliku Hrvatske. Imate li prigodu čitati
katolički tisak, ako da, možete li dati svoj komentar na njegov sadržaj?
Hrvatska je medijska industrija u dubokoj i dugotrajnoj
recesiji koja se odražava u drastičnom padu kupovine i čitanja tiskanih medija
i padu gledanosti i slušanosti elektroničkih medija. Proces globalizacije s
jedne i de-provincijalizacije s druge strane (uvjetovan informatičkim
opismenjavanjem stanovništva i učenjem stranih jezika) dovode do toga da mladi
ljudi koriste globalne medije kao sredstva informiranja, obrazovanja i zabave.
Hrvatski su mediji, uz to, vrijednosno i svjetonazorski podijeljeni na „lijeve“
i „desne“ koji su često u otvorenu neprijateljstvu.
U medijima vlada svojevrsno intelektualno bezvlašće,
nihilizma i profesionalno džeparenje po logici „preuzmi s interneta i objavi“
kao svoje. Mediji su, uz to, postali neprijateljima nade i generatorima cinizma
kojima dominira filozofija kriminalizacije politike, državnosti, Crkvi i
svećenstva, ljudožderstvo i bezobzirnost.
Sad bih mogao kazati da redovito čitam i pratim
katolički tisak i medije, ali to nije slučaj. Redovito čitam samo Glas Koncila i portal velecasnisudac.com
na kojem sam i kolumnist: kolumnu objavljujem svakog ponedjeljka.
Međutim, pasionirani sam čitatelj ozbiljne teologijske lektire
i svjetovne publicistike koja nastoji ostvariti povijesni sporazum znanosti i
vjere/religije.
U tom pogledu cijenim, primjerice, knjigu prof.dr. Francisa S. Colinsa -
znanstvenika koji je bio na čelu jednog od najvećih istraživačkih projekata u
bio-medicinskoj povijesti (Projekt
ljudskog/humanog genoma - The
Human Genome Project), ali i rock-gitarista, bajkera i jednog od rijetkih
znanstvenika-vjernika, autora i na hrvatski jezik prevedene knjige Božji jezik u kojoj dokazuje tezu kako
znanost i vjera/religija, a posebice ne teorija evolucije i dogme o Božjem
stvaranju svijeta, nisu nespojivi pogledi na prirodu, svijet i društvo, već
različiti pristupi i metode traganja za istinom.
S velikim zadovoljstvom nedavno sam
pročitao i knjigu The Righteous Mind: Why
Good People are Divided by Politics and Religion (Pravednički um: Zašto politika i religija dijele dobre ljude) Jonathana Haidta koju bi bilo dobro
prevesti na hrvatski jer pokazuje kako je ljudskost – dobro ili zlo –
svojstvena i vjernicima i nevjernicima.